Kaninchenkrise (Ärger in der WG)

[Shoukisu]

Hallo zusammen

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, meine Kaninchen ein bisschen besser zu verstehen, denn momentan geben sie mir ein paar Rätsel auf.
Da ich ganz schlecht darin bin mich kurz zu halten, teil ich die ganze Geschichte ein bisschen auf, dann muss sich nicht jeder durch alles durchkämpfen.

Vorgeschichte:
Ich hab mir im August 2009 zwei Kaninchen zugelegt - ein weißes Zwergkaninchen (Shigeru) und ein schwarz-weißes Widderkaninchen (Miyabie). Die beiden wurden mir als Männlein und Weiblein verkauft und ich bin schon alleine deshalb recht schnell mit ihnen zum Tierarzt gegangen, um mich bezüglich Kastration und Co beraten zu lassen. Dort hat sich dann rausgestellt, dass beides Männchen waren und die Tierärztin meinte zu mir, kastrieren wäre dann nur nötig, falls es Ärger gibt (also falls mir auffällt, dass einer den anderen triezt). Meine beiden Männlein waren aber ein Herz und eine Seele. Es gab ne kurze Phase (1-2 Wochen) in der sie die Rangordnung geklärt haben, aber nur durch gelegentliches Nachlaufen und Berammeln. Das war nicht wirklich exzessiv und Streit gab es eben auch keinen und nachdem das geklärt war, waren sie wieder komplett friedlich, haben dauernd gekuschelt und sich geputzt und so.
Leider ist Miyabie Ende Oktober 2011 von uns gegangen und ich hab mir aufgrund einiger Horrorgeschichten von depressiven und daran zugrunde gehenden Kaninchen nen ziemlichen Stress gemacht, einen neuen Mitbewohner für Shigeru zu finden. Ich hab mich eigentlich nach einer Kaninchendame umgesehen, aber letztendlich ist es dann doch wieder ein Männchen geworden; ein etwa 8 Monate altes Löwenkopfkaninchen (Shouta). Die Vergesellschaftung verlief eigentlich recht unspektakulär. Dazu muss man sagen, dass Shigeru ein sehr devotes Häschen ist und sowieso immer kommentarlos klein beigibt, das war schon immer so. Das Nachlaufen und Berammeln fand dann auch in gemütlichem Schneckentempo statt, das hat mehr gewirkt als wär es halt ein Pflichtprogramm, das sie halt jetzt vorzeigen müssten. Aber keiner war dabei hektisch unterwegs und es gab auch keine Kämpfe. Sie haben auch recht schnell zusammen gefressen (kuscheln und putzen war noch nicht drin, aber ich denk mal das braucht eben Zeit).
Anfang Dezember hab ich dann trotz allem beschlossen, Shouta kastrieren zu lassen, weil er einfach sehr "unrund" gewirkt hat. Er war immer sehr aufgedreht, hat Shigeru ständig berammelt obwohl eh schon allen klar war wer der Chef ist und hat auch noch massig Urin verspritzt, was ich nicht so toll fand. Am 6. Dezember wurde er kastriert und die Tierärztin meinte, eine Trennung wäre danach nicht notwendig. Ich hab also nur einen Tag lang das Gehege zweigeteilt und sie nur nebeneinander und noch nicht zu einander gelassen (wegen dem Tierarztgeruch und so, damit es deswegen nicht zu Reibereien kommt). Am nächsten Tag durften sie wieder zusammen und da war dann auch alles friedlich. Kein Gejage, kein Streit, kein Berammeln mehr (und kein Uringespritze - Gott sei Dank).

Das Problem:
Heute Nacht und heute Vormittag sind die Fetzen geflogen. Überall liegt Shigeru-Fell, Shouta zwickt Shigeru und jagt ihn durch die Gegend. Verletzungen konnte ich aber keine feststellen und deshalb hab ich auch nicht eingegriffen, auch wenn es schlimm anzusehen ist. Aber es brummt keiner, es schreit keiner, es verbeißt sich keiner im anderen, es hängt nur irgendwie der Haussegen schief. Wenns was zu futtern gibt jagt auch keiner den anderen weg, aber Shigeru weigert sich momentan, sich neben Shouta zu setzen (er hüpft dann immer demonstrativ 30 cm weiter, hat aber kein Problem damit, ihm dabei die Karotte zu klauen oder so). Es lassen sich auch beide von mir anfassen und verhalten sich ganz normal, auch direkt nach nem Streit. Es ist also keine generelle Aggressivität.

Meint ihr, Kaninchen können auch im Weihnachtsstress sein? Meine Mitbewohnerin ist vorgestern mit den Katzen zu ihren Eltern gefahren, kann es das sein, was Shouta so ärgert, dass er jetzt meint es an Shigeru auslassen zu müssen? Weil er das noch nicht kennt, dass wir uns um Weihnachten rum eben aufteilen müssen und aber danach wieder alle zusammenkommen?
Ich mach mir jetzt eigentlich (noch) keine gigantischen Sorgen, weil ja bisher alles okay war und es bisher nur 3 Mal richtig geknallt hat... aber immer noch ohne Verletzungen. Also noch hab ich eigentlich die Hoffnung dass sich das alles wieder legt... ich würds nur gern irgendwie verstehen.

Achso, noch ein paar Worte zur Wohnsituation:
Die Ninis haben einen Käfig mit angrenzendem Auslauf zur ständigen Verfügung. Das sind insgesamt locker 5 m2. Zu fressen gibts Heu + Gemüse, zum knabbern Zweige und Kräutersticks. Sie haben eine Buddelkiste, einen Kuscheltunnel, eine Holzbrücke zum drauf oder druntersetzen... Und ich schau eigentlich auch, dass sie beschäftigt sind. Sie haben so nen Ball aus dem was zum naschen (Heupellets) rausfällt wenn man ihn in die richtige Position rollt, sie haben so ein Metallgestelldingens, in das man Heu oder Gemüse stopfen kann (das schwingt dann frei und sie müssen ein bisschen arbeiten um dranzukommen) und dann noch nen Bastball mit Glöckchen... Pure Langeweile dürfte es also eigentlich nicht sein... wobei Shouta nach wie vor ein sehr aufgedrehter Zeitgenosse ist.

Kann man Kaninchen irgendwie müde spielen?

Das wars erst mal von mir, ich hoffe irgendwem von euch fällt etwas dazu ein!
Liebe Grüße!

[Jaz]

Erstmal herzlich Willkommen hier bei uns 

Zu deinen beiden Rackern, Weihnachtsstress haben die sicher nicht und ob die Katzen deiner Mitbewohner da sind...vielleicht vermissen sie diese sofern sie sich mit denen sonst beschäftigen aber Stress den sie an anderen deshalb auslassen, das glaube ich weniger. Die Katzen gehören ja auch nicht zum Kaninchenrudel also auch kein Grunde deshalb mit Ärger anzufangen.

Dafür gibts aber eine ganz andere Veränderung die beide Kaninchen spüren.
Die Kastration des einen Kaninchen, Shouta . Man muss dazu sagen, wenn ich ein Tier kastiere, ist es direkt danach genau das selbe Tier wie vor der Kastration, weil die hormonelle Umstellung ca. 6 Wochen dauert. Heisst in dem Körper spinnen die Hormone also immer noch fröhlich herum auch wenn das herum spritzen mit Urin vielleicht schon aufgehört hat. Hab es schon erlebt das ein Kaninchenmann 4 Wochen nach der Kastration eines der Mädels bestiegen hat und das nicht wegen der Rangordnung, da gings richtig zur Sache. Da war der Trieb sich fortzupflanzen definitiv noch an. Nur mal so als Beispiel, das Kaninchen hat das danach nie wieder getan, weil dann wohl irgendwann die Umstellung komplett gewesen sein muss.

Dazu muss man aber auch sagen, das Shigeru die Veränderung an Shouta durch aus auffällt, die Umstellung ist doch schon fortgeschitten und auch wenn wir Menschen das nicht sehen, Shigeru wird es riechen oder durch anderes bemerken. Man kann sagen das die beiden momentan nicht gleichberechtigt sind. Wenn die 6 Wochen abgelaufen sind, hast du ein Kaninchen das durch seine Hormone gelenkt ist und eines das es nicht ist, also zumindest durch die Hormone die durch die Hoden frei gesetz werden.
Deshalb ist es bei Männchen immer wichtig beide kastrieren zu lassen und das grundsätzlich egal ob es Probleme gibt oder nicht, denn in 99% der Fälle gibt es deshalb Probleme, es gibt nur wenige Ausnahmen.

Dann darf man auch nicht vergessen diese Tiere haben einen sehr großen Drang sich fort zu pflanzen(durch die Hormone), dürfen es ihr Leben lang aber nicht. Nicht unbedingt eine große Erfüllung denn ihr Lebensziel...Fortpflanzung...erreichen sie nie.
Kastrierte Kaninchenmänner haben diese Drang überhaupt nicht mehr, zumindest nicht gesteuert durch Hormone. Das große Interesse daran verfliegt einfach. Also ein sehr viel befriedigenderer Zustand, weil Fressen, Schlafen und Quatsch machen dann an erster Stelle stehen. Du wirst das an Shouta merken, diese Tiere sind oft sehr viel gelassener als unkastierte, weil der große Druck im Nacken einfach weg ist, man muss sich als Männchen nicht mehr bekriegen und um die besten Weibchen kämpfen, man kann gemeinsam das Leben verbringen und einfach glücklich sein.


Daher mein Rat, lass auch Shigeru kastrieren, dann bin ich mir sicher das sie auf lange Sicht eine Chance haben zusammen zu bleiben.

[Una]

Mir ist jetzt leider nicht ganz klar geworden, ob BEIDE Rammler kastriert sind, denn wenn nicht, solltest du den 2. Rammler unbedingt auch kastrieren lassen, sonst kann das sehr böse enden.
Wenn beide dann kastriert sind und die Hormone heruntergefahren sind, sollte einer gut funktionierenden Kastraten-WG nichts mehr im Wege stehen. Die funktionieren meistens ähnlich gut wie eine Paar-Haltung.

[Dani L.]

Die funktionieren meistens ähnlich gut wie eine Paar-Haltung.

Hm...also ich weiß nicht...es gibt hier sicher schon Leute die wesentlich mehr Kombis gesehen haben als ich, aber ich persönlich hatte je ein Mal w/w und m/m, ansonsten immer Pärchen, insgesamt 5. Die fünf Pärchen waren alle harmonisch, da gab es nie Probleme. Die Weibchen sind miteinander ausgekommen, die große Liebe war es nicht. Viel gekuschelt haben die nie und es wurde immer so kleinweise gezickt.
Die zwei Männchen waren Brüder, von klein auf zusammen und beide kastriert, der eine wirklich halb so groß wie der andere und auch sonst deutlich unterlegen, also Rangordnung eigentlich klar. Die grosse Liebe war auch das von Anfang an nicht, viel gekuschelt wurde hier ebenfalls nie, aber gestritten haben sie auch nicht. Leider hat die Anwesenheit eines so deutlich dominanten Rammlers den kleineren der beiden Brüder so gestresst, dass er mit ca einem halben Jahr das fressen komplett eingestellt hat. Es hat auch nicht gereicht sie in verschiedenen Zimmern zu halten, er hat erst wieder gefressen sobald wir den Bruder komplett aus dem Haus hatten. Wir haben für den Kleinen dann ein Weibchen besorgt und mit der ist er jetzt sehr glücklich.

Ich würde daher persönlich schon sagen, dass Paarhaltungen in der Regel harmonischer sind als gleichgeschlechtliche.

[Una]

@Dani L.

daher habe ich auch "meistens" geschrieben, denn dass das nicht immer funktioniert, habe ich selbst auch schon miterleben müssen. Ich weiß nur eines ziemlich sicher, dass 2 Weiber auf Dauer zu 90% nicht funktionieren, was man aber von 2 Kastraten so nicht sagen kann, da klappt das schon häufiger als mit 2 Weibern.

Am besten funktioniert aber, wie du schon geschrieben hast, ein Pärchen.

[toby & izzy zwerge]

ein freund von mir (er ist schwul und lebt mittlerweile in D), der hat 2 männchen zu hause die beide kastriert sind und die verstehen sich auch prächtig
leider habe ich ihn noch nicht dazu überreden können sich hier anzumelden     - ich gib aber nicht auf.

[nini01]

  Shoukisu 
Ich stimme den anderen zu.
Ich würd auch beide kastrieren lassen und wie Jaz schon geschrieben hat dauert es ca 6 Wochen bis alle Hormone abgebaut sind.
Ich denke mal dass dein Shouta einfach mal klären will dass er (auch wenn er nur mehr ein "halber Mann" ist  ) trotzdem noch der Chef ist und das  Shigeru unmissverständlich klar machen will.
Ob ein zwei Männer Hashalt nun besser ist oder nicht tut meiner Meinung nach nichts zur Sache da du die beiden ja ohnenhin schon hast und es ist immer stark von den Tieren abhängig ob sie sich verstehen oder nicht. Da Shigeru wie du schreibst sehr devensiv ist denke ich aber auch dass das mit den beiden schon werden wird.
Ich würde jetzt wirklich mal auch Shigeru "entmannen" damit beide sozusagen gleich sind und sich niemand beweisen muss.
Wichtig wäre dann auch dass du den Partner zum Abholen vom tierarzt gleich mitnimmst damit sie sich die Rangordnung nicht neu ausmachen müssen. In der Transportbox ist die Wahrscheinlichkeit wirklich sehr gering dass sie sich angreifen und sie werden sich aus Angst gleich zusammen kuscheln wodurch beide annähernd gleich riechen.
Sie eine Nacht zu trennen ist dann nicht notwendig und kann manchmal eher schlecht sein denn den tierarztgeruch werden sie von einer nacht sowieso nicht los und im schlimmsten Fall streiten sie dann erst recht.
Ich hoffe dass deine beiden sich bald wieder vertragen. 

[Shoukisu]

Spät aber doch: Vielen Dank für eure Antworten und eure Erklärungen! 
Inzwischen hat sich natürlich einiges getan und ich will euch nicht ohne Bericht lassen.

Shigeru ist inzwischen auch kastriert, obwohl sich die Zickereien zum Glück mit dem großen Doppelkäfig, den die beiden zu Weihnachten bekommen haben, eh gelegt hatten. Durch den Doppelkäfig haben sie nicht nur mehr Platz (das Auslaufgehege hängt natürlich nach wie vor mit dran und ist immer zugänglich), sondern auch die Möglichkeit, sich auch mal räumlich so zu trennen, dass sie sich nicht sehen. Vielleicht war es das, was ihnen irgendwie gefehlt hat. Man lernt eben nie aus! =) Dass ich nur einen der beiden kastriert hatte war ja auch (falscher?) tierärztlicher Beratung zu verdanken. Für die Zukunft weiß ich es besser - außerdem hab ich inzwischen eine TA in meiner Nähe gefunden, die Kaninchen als Spezialgebiet hat.

Meine beiden Rabauken haben außerdem ein Hasenmädel dazubekommen, mit dem sie sich sehr gut verstehen. Das hat sich mehr so ergeben als dass es geplant war (und natürlich war Shigeru schon lange genug kastriert - keine Babygefahr), aber die VG war zum Glück äußerst unspektakulär. Alice ist charakterlich so ähnlich wie Shigeru und bei den beiden war es quasi Liebe auf den ersten Blick, Shigeru hat sie sofort abgeschleckt. Shouta war anfangs sehr aufgeregt und hat beide ein bisschen gejagt, aber immer nur kurz und ohne Gezwicke oder Gerammel. Mittlerweile leben die drei schon gut 6 Wochen im gewohnten Gehege zusammen und fläzen manchmal alle zusammen in einer einzigen Käfigecke, alle Füßchen von sich gestreckt.    Shouta ist der Boss, was er auch hin und wieder raushängen lassen muss, indem er einen der anderen beiden ne halbe Runde durch den Auslauf jagt. Danach wird aber gleich wieder zusammen gefressen. Er putzt auch beiden die Augen und die drei stellen in allen möglichen Konstellationen was zusammen an. Scheint also einfach zu passen, ich hoffe es bleibt so.

Weil Shouta nach wie vor ein alter Stresser ist, der ständig rumhoppelt und gräbt und schaut und schnuppert, wird das gesamte Gehege am Wochenende jetzt nochmal vergrößert. Mehr Spielzeugideen hab ich mir heute auch geholt und ich werd vielleicht mal schauen, ob ihm clickern gefällt. Er ist total kontaktfreudig und kommt mir manchmal so unterbeschäftigt vor, vielleicht gefällt es ihm ja, wenn wir ein bisschen was machen wo er mitdenken muss.

So, jetzt hör ich aber mal auf euch zuzuquasseln. 
Nochmal danke für eure Antworten und fürs Daumen drücken. =) Wie ihr seht hat es geholfen!

[nini01]

  Super! Das sind ja schöne Neuigkeiten! 

[LöffelOhrenBande]

  Freut uns, dass es jetzt so harmonisch bei euch zu geht.